Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Юриспруденция
Гибель заложников в Беслане: кто виноват?
Лично Путин, как лицо ответственное за проводимую Россией политику на Кавказе.
23%
 23%  [ 9 ]
Силовые министерства, расписавшиеся в своей недееспособности.
26%
 26%  [ 10 ]
Местные власти.
2%
 2%  [ 1 ]
Чеченские боевики.
15%
 15%  [ 6 ]
Международный терроризм.
21%
 21%  [ 8 ]
Я тупое быдло и мне пофиг.
10%
 10%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 38
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Юриспруденция Гибель заложников в Беслане: кто виноват? 

Создана: 14 Сентября 2004 Втр 22:37:32.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 31, просмотров: 6264

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. 14 Сентября 2004 Втр 22:37:32
    По прошествии времени стало возможным говорить на эту тему без матов. Говорю:
    Для меня очевидно, что за каждого загубленного ребенка должен отвечать лично Путин. И тут дело даже не в том, что российская политика на Кавказе привела к такому…

    Путин обязан был первого же сентября лично прийти в школу и оставаться там до освобождения последнего заложника.

    Если бы наш Президент был гражданином своей страны...
    Если бы наш Президент был патриотом своей страны…
    Если бы наш Президент был человеком…
    Если бы наш Президент был мужчиной…
    Если бы наш Президент чувствовал свою ответственность за происходящее...

    он бы так и сделал!
  2. Red


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    16 Сентября 2004 Чтв 16:21:26
    А мне вот интересно, что теперь делать, что должен был действительно сделать Путин (а не развивать бурную, никому по большому счету не нужную видимость деятельности)? И еще тоталитаризм-тоталитаризмом, но порядок в стране должен быть, а в таком большом по территории государстве, как наше, должна быть централизованная власть. Только не надо в ответ пример про Штаты приводить, там своя пропаганда и политика.
  3. 16 Сентября 2004 Чтв 16:40:39
    между прочим я, как виновник, уже перечислила пострадавшим в Беслане свой среднедневной заработок

    куда попадут бабки правда не знаю

    см. http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=64050700000029149

    а вы что сделали, дорогие мои?

    кроме того что постами продемонстрировали свою дико активную гражданскую позицию?)
  4. Red


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    16 Сентября 2004 Чтв 17:19:08
    Нимфея писал(а) :между прочим я, как виновник, уже перечислила пострадавшим в Беслане свой среднедневной заработок

    куда попадут бабки правда не знаю


    Я тоже не знаю, но надеюсь, что хотя бы часть их попадет по назначению. Ну и вот, стало быть
  5. Red


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    16 Сентября 2004 Чтв 17:46:00
    Не знаю почему, но навеяло. Правда, сама не пойму, почему... Ассоциации будь они неладны. Песня Олега Медведева:

    Представая перед нами в ипостаси иной,
    Становилась сказка грустною в конце.
    Виконтесса прощалась с изумрудной страной,
    Наводила в переносицу прицел,
    Подметала в будуаре перед третьей мировой
    И выла в небо: "Прощай!"
    Так закончились предчувствия, остались ожидания,
    Давай подождем!

    Моя прогулка стала ходкою в крысиный тыл,
    Я незаконною фигурою вступил в игру.
    Огонек поманил меня из темноты,
    Я докурил и сделал шаг за меловый круг.
    Ты остаешься за спиной - тебе ль не знать, чего я жду?
    Махни рукой - и прощай!
    Так закончились предчувствия, остались ожидания,
    Давай подождем.

    Я смотрю на маски черные на стене,
    Часовые Зулуленда созерцают снега.
    А вы бы, черные, сумели б отстоять континент,
    Где с десяток диссидентов на один ассегай?
    Бьется сердце, остывая, истекая тихой песней,
    Алой песней: "Прощай!"
    Так закончились предчувствия, остались ожидания,
    Давай подождем!

    Ждать не долго - все правые в пустоте,
    Ждать не долго - все левые во цветах,
    Ждать не долго - все умные во Христе,
    Ждать не долго - всем мертвым сойдет и так!
    А нам пора с тобой прощаться, ведь мы можем не успеть,
    И вместе - "Прощай!"
    Так закончились предчувствия, остались ожидания,
    Давай подождем.
  6. 16 Сентября 2004 Чтв 19:30:02
    Red писал(а) :Один знакомый, взрослый, умный человек высказал одну небезыинтересную для меня мысль, что вообще все это началось с Ельцина и первой чеченской.

    Не хотелось бы подвергать сомнению эрудицию "умного, взрослого" человека, но Ваш друг, видимо, не очень хорошо знаком с историей. В ретроспективе можно было бы во всех сегодняшних проблемах обвинить генерала Ермолова и царя Александра I.

    Obdachlos писал(а) :Я проголосовал за вину международного терроризма

    Международный терроризм - очень удобный образ для власти. Кто он и что он, не знает никто, но чуть что - виноват он. Любой теракт - вина группировок, имеющих "связь с Аль-Каедой". Нас тут Сраный Ковбой уже который год этим дерьмом кормит. Теперь и ваш Лысый КГБист решил не отставать.

    Не считаю, что Путину надо было говорить с террористами (в долгосточной перспективе это бы только их поощрило к дальнейшим действиям). Но если с ними ни говорить, ни бороться (реально, а не при помощи языка), то путь один - в никуда.

    И виноват, пожалуй, далеко не один он, а вся власть, вся за много лет созданная дисфункциональная система, как бытие, определяющее сознание её представителей, пожалуй, сильнее, чем их сознание - саму систему. Система, которая построена на лжи, зачастую иррациональной, безразличии, ханжестве, и обособленности.

    Кто виноват в создании такой системы, тех уже нет в живых. Кто виноват в её поддержании - да те из вас, кто идет в ногу вместе с остальным стадом с завязанными глазами, мычит в ноту и апплодирует каждому слову лидера стада. Те, кто доволен тем, что на пастбище (на которое как будто бы привел новый лидер) есть трава (читай: кусок колбасы на столе) и менять уже ничего не хочет. Те, кто покорно машет рогами и виляет хвостом, когда им говорят о том, что решать будут за них. И так далее.

    Пользуясь терминологией Гумилева, нет в этом народе больше пассионарности. И, быть может, пришло время отправляться на свалку истории.

    Нимфея писал(а) :между прочим я, как виновник, уже перечислила пострадавшим в Беслане свой среднедневной заработок
    куда попадут бабки правда не знаю
    а вы что сделали, дорогие мои?
    кроме того что постами продемонстрировали свою дико активную гражданскую позицию?)

    Я сделал то же самое. Надеюсь, что дойдут по назначению, т.к. отправил на счет Российского посольства в Вашингтоне.
  7. 16 Сентября 2004 Чтв 22:23:16
    Эх, горемыка-командир...
    Где ж тот обещаный сортир?
  8. Валерий


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    16 Сентября 2004 Чтв 23:48:48
    УтеКайя писал(а) :
    И, по большому счету, за все должен отвечать кто-то один. В данном случае я выбираю этого одного - президента. Чем выше руководитель, тем выше ответственность6 это норма.





    Я тоже так считаю. До сих пор крышу нашего дома толком не починили. Путина в отставку!

    УтеКайя писал(а) :
    Степаньяк писал(а):
    Если изолировать Чечню по-настоящему, то чечены от голода передохнут максимум через полгода. Вряд ли татары, башкиры и прочие захотят повторить их судьбу.

    Yehat писал:
    Моё мнение - ****** по региону.
    России давно пора всем показать не умение *******, а большую пушку
    с ядерным плугином (опционально).




    *** - подумала я. Вот тебе и хождение в народ.
    Вот тебе и добрая русская душа.

  9. Lilu


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    17 Сентября 2004 Птн 0:02:17
    У нас в России вообще все по-хорошему не бывает, слезы накатываются когда смотришь новости и на этих несчастных детишек... Вот если подумать, какое же поколение вырастет в Беслане, ведь городок то там не большой как Тара наша - максимум, а на детишек вся надежда была. И что, вырастут в страхе, хуже всего если у них на уме будет только месть...

    Не знаю, в принципе вопросы решаются по гос.безопасности, но вот вопрос: к чему это приведет?...
  10. 17 Сентября 2004 Птн 7:43:44
    Валерий Хлопец
    хорошие цитаты)
  11. 17 Сентября 2004 Птн 8:29:27
    Валерий писал(а) :
    УтеКайя писал(а) :
    И, по большому счету, за все должен отвечать кто-то один. В данном случае я выбираю этого одного - президента. Чем выше руководитель, тем выше ответственность: это норма.


    Я тоже так считаю. До сих пор крышу нашего дома толком не починили. Путина в отставку!


    Мне кажется, Вы передергиваете.
  12. Red


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    17 Сентября 2004 Птн 12:02:20
    Muchnik писал(а) : Не хотелось бы подвергать сомнению эрудицию "умного, взрослого" человека, но Ваш друг, видимо, не очень хорошо знаком с историей. В ретроспективе можно было бы во всех сегодняшних проблемах обвинить генерала Ермолова и царя Александра I.


    Я просто выложу этот текст, который написал профессор ОмГУ, доктор филологических наук. Не думаю, что он не знаком с нашей историей, потому что лет ему уже столько, что он эту историю видел живьем. Конечно, я не во всем с ним согласна, но кое-что меня в этой статье затронуло.

    "Что я думаю о Чечне

    Когда в декабре прошлого года чеченцы взорвали электричку возле Ессентуков, пострадала моя племянница. Молодая женщина получила серьезную контузию и теряет зрение.

    Серия терактов в августе-сентябре нынешнего года, слава Богу, не коснулась напрямую моих близких, но масштаб терактов таков, что призадумались все. И, кажется, все, даже власти, поняли, что эта серия – не что иное, как наиболее успешное продолжение линии чеченских боевиков, начатой в 2000 году – линия на выход во йны за пределы Чечни. Теперь теракты и боевые действия происходят и на сопредельных с Чечней территориях, и в Москве. А Кремль до недавнего времени упорно твердил о «послевоенном (!) восстановлении» Чеченской республики. Теперь как будто наступило отрезвление. Правда, пока что оно выразилось в разного рода административно-бюрократических перетасовках, но по крайней мере признано, что война продолжается и нарастает.

    Ну, а каковы должны быть не бюрократические, а реальные шаги? Увы, этого не знает никто.

    Объявив 10 лет назад войну Чечне, Ельцин превратил внутричеченский конфликт в русско-чеченский и загнал проблему в такой кровавый тупик, из которого приемлемых выходов просто не существует. Чеченцев, которые были за сохранение Чечни в составе Федерации, Ельцин 11 декабря 1994 года поставил в положение предателей собственного народа. Война консолидировала чеченцев, многих наших сторонников сделала врагами, других в лучшем случае нейтрализовала и изолировала от собственного народа. Положение, которое могло бы разрешиться само собой, прояви Ельцин терпение, стало ужасающе безвыходным.

    Наиболее, казалось бы, демократический выход – дать Чечне независимость. Но он чреват созданием государства, которое будет представлять такую же опасность для соседей, как и теперешняя Чеченская республика в составе России. Это вполне доказало двухлетнее Хасавюртовское перемирие, в течение которого Чечня была практически независимой (и в этом историческая роль перемирия, которое многие напрасно ругают).

    Другой выход – уничтожить всех чеченцев – еще более неприемлем, это едва ли надо доказывать.

    А больше никаких выводов нет.

    Так что война будет продолжаться.

    Б.Осипов, заведующий кафедрой исторического языкознания".
  13. Fоrever


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    17 Сентября 2004 Птн 15:47:30
    УтеКайя писал(а):насчет следующего:Да на х№@ мне она эта вертикаль обкакалась???? Возвращаемся к тоталитаризму???
    Это тебе она не нужна. Фореверу не нужна. степе, Нимфее и, может быть, еще кому-то не нужна
    ...................
    Так что, дорогие, это вам всем тоталитаризм не нужен. А таких дяденек и дедушек гораздо больше вас. И народ - это все-таки они. Не вы.

    Ну лично я за себя сказал бы, что авторитаризм мне не помешал бы. Я уже где-то высказывал нечто подобное. Но это отдельная тема....
    Впрочем, как отдельная тема - война в Чечне.
    Тут же мы заняты поисками (или вопросами о поисках) виновных.

    Итак, возвращаясь к цитате. Власть в лице Гаранта Конституции виновнае ещё и в этом. В том, что сделала не то, что нужно сделать (а нужно, в т.ч. и выяснить причины происшедшего и наказать виновных (господи, как словото приелось, уже понимаешь, что пустой звук, пшик). А вместо этого власть делает то, что от неё хотят услышать. Заявления о жёсткой руке, губернаторов к вышке, оллигархов к стенке, террористов мочить не глядя и Владимир Светло-Солнышко на белом коне.
    Но никто не улавливает, да и никогда не уловит логики и связи борьбы с терроризмом и построением тоталитарного государства. Потому, что тоталитаризм - это тот же терроризм, но против собственного народа, пусть этот народ этого и хочет.
    Власть делате то, что от неё хотят.. Главное рейтинг и т.п. Читаю статейку в Газете.RU, фигею и соглашаюсь: непрекращающаяся предвыборная компания и цель - сохранение личного рейтинга. Да никого не волнует рейтинг и реноме власти, кровь детей уже трудно будет смыть. Но власть делате то, что от неё хотят.
    Так вот именно потому, что власть делает то, что от неё хотят, а не то, что нужно - она виновата. Потому, что по-настоящему сильная власть делает не то, что хотят, а то, что необходимо. А необходимо перестать играть в рейтинги, а дать вразумительные ответы. Да, и ещё, необходимо хоть кому-то сказать "да я виноват, это на моей совести, и спать я по-ночам не могу", а не надевать чёрный костюм и страшно зыркать перед кабинетом министров, словно это вовсе не министры, а шамили басаевы клонированные.

    Цитата, которую не могу не разместить:
    Цитата:А о том, что помимо виртуальных конкурентов, с которыми борется власть в ходе бесконечной подготовки к выборам Путина, есть еще реальные, которые нас убивают, если и стоит задуматься, то только нам – тем, кого убивают. У предвыборного штаба Российской Федерации охрана вполне надежна


    А что касается нашей общей вины за сделанный на любых из выборов выбор, то лично я не отказываюсь и признаю. СМС-билайновские отправлял. И тихонечко молчу от гордости, что кровь сдавал и собираюсь продолжать, пусть и не жертвам терактов она пошла, а пьяным жертвам ДТП, да ладно.
    Другое дело, что это вопрос слишком общий и отстранённый. "Нас имеет то правительство, которое мы заслуживаем". Это правда и от этого не уйти. Но не надо забывать и другое, что своими голосами и надеждами на сильную руку мы (т.е. народ) отдаем президенту-Солнцу и полномочия, а значит и ответственность. Говорить о личной ответственности каждого можно говорить, когда каждый действительно будет отвечать за себя. Не виртуально, а реально. А то простой пример из жизни (уже в который раз): "Почему Ваша собака гадит у меня под окнами ,что специальное место для выгула трудно организовать?
    - А пусть этот урод Белов площадку для выгула построит буду там выгуливать". Вот! Т.е. у нас для решения бытового вопроса нужна власть. Чего же тогда удивляться, если в скором времени эта власть снова полезет к нам на кухни и в постели.
  14. Валерий


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    17 Сентября 2004 Птн 22:49:33
    УтеКайя писал(а) :
    Мне кажется, Вы передергиваете.


    А как же!
  15. 17 Сентября 2004 Птн 23:22:09
    Red писал(а) :Я просто выложу этот текст, который написал профессор ОмГУ, доктор филологических наук.

    Не умаляя заслуг доктора филологических наук, позволю себе ещё раз заметить, что история чеченского конфликта уходит в прошлое гораздо дальше, чем в ельцинские времена. Всё, что в нём произошло при Ельцине - не более чем отметки на континууме.
  16. 13 Июля 2005 Срд 14:58:00
    После таких новостей я не хочу и не буду оправдывать существующую власть.
    Цитата:Генпрокуратура впервые официально признала факт использования в Беслане танков и ручных огнеметов объемного взрыва.
    ...............
    замгенпрокурора Николай Шепель рассказал следующее
    «Экспертиза показала, что использовавшееся военными в спецоперации в Беслане оружие – реактивный пехотный огнемет, РПО-А «Шмель» – не могло стать причиной пожара в школе»
    .............
    ...."Шмель" РПО-А. Дело в том, что литера «А» указывает на то, что в огнемете применяется заряд термобарического действия, то есть такой, который вызывает объемный взрыв, уничтожая все в помещении объемом до 90 кубических метров (из ТТХ «Шмеля»). Однако вместе с РПО-А на вооружении также стоят никем не запрещенные РПО-З (зажигательный) и РПО-Д (дымовой). Что касается РПО-З, то он как раз предназначен для создания очагов пожара в помещениях. Внешне эти модели отличаются только одним – маркировкой на крышке тубуса. В найденных в Беслане экземплярах таких крышек могло просто не быть

    Просто замечательно: использовать в операции по освобождению заложников тяжёлую бронетехнику и огнемёты.
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд