Прошу совета.Сгорела дома техника. От напряжения 380В. 

Тем не менее это так - дело в том, что нулевой проводник не коммутируется. Поэтому если он вдруг отключится, то через нагрузки подключенные к разным фазам на "их" ноль придёт "их" фаза а ноль то общий - скорее всего в теме топика два соседа пострадали именно потому что оказался отключен их общий ноль и у обоих были включены нагрузки. (возможно был и третий но ему повезло потому что его нагрузка была намного выше чем у тех двух)

н у ((( все рассказал ))))

SABOTEUR писал : У друга двушка?

Да, на площадке их 3 штуки, в хрущевке, 5-й этаж. Дом сдавали в конце года.

SABOTEUR писал : .....так что ахинею несете батенька )))

2 SABOTEUR: Ziproxy дело говорит
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]

rusic писал : А где в Омске эти ЗАСы купить?

Написал письмо на их почту и копию отправил ppkvin'у, который автор-разработчик. Прислали по почте наложенным платежом через пару недель.

Azaz писал(а) :http://electrohelp.narod.ru/380-220.html

Глянул по ссылке.
Вот же бред то
Вариант 3.
Он самый неизвестный и редкий, но от этого не менее опасный.
Как правило, в коттеджах электрику выполняет одна фирма, пожарную сигнализацию, вторая, кондиционеры третья, ТВ-антенну делает четвертая фирма, компьютерную сеть тянет еще кто-нибудь... В этом и заключается опасность.
Возьмем компьютерную сеть - два, три компьютера, соединенных между собой через сетевые карты. Может получиться так, что компьютер на первом этаже включен в электрическую сеть которая питается от фазы 1, а компьютер на втором этаже - в электрическую сеть от фазы 2 и между собой они соединены малоточными проводами. Такая же ситуация может возникнуть у кондиционеров и телевизоров. Чем это грозит? Что же может произойти? На моей практике из-за этого горели компьютерные сети. В принципе этого не должно происходить т.к. по сигнальным проводам не течет переменный ток или течет, но очень слабый.
Так в ситуации, когда отсутствует заземление или при неисправности техники, плюс человек во время работы всей сети пытается произвести соединение этим сигнальным проводом между двумя компьютерами, на разных фазах образуется напряжение 380 вольт между ними. Для справки: напряжение - разность потенциалов между двумя точками. В таком случае сгорает компьютер или сигнальный провод. Это происходит редко, но происходит. Как правило, если фирма делает все сразу, она старается, чтобы компьютерная сеть, кондиционеры и телевизоры питались от одноименных фаз. Как правило, фазы метят разными расцветками. От одной фазы запитывают все приборы одной сети.


Скалин Евгений



Перепечатка без разрешения автора запрещена и преследуется по закону

SABOTEUR писал : прокс ))) ты вот умный человек )))

О, спасибо, Игорек!!
От тебя такое признание звучит просто как елей на душу.

SABOTEUR писал : я понять не могу ,как ???? если нуль отвалился то в розетке будет скачок?

Это, дружище, всё от твоей невнимательности и огромного желания подколоть и разоблачить "ближнего своего".
Не в розетке, а в щитке "ноль" оборвали.

SABOTEUR писал :нуль это же точка соединения трех фаз?

Ну судя по оставленной на форуме тобою информации какое-никакое электротехническое образование у тебя есть, ну или хотя бы представление.

Показываю, что называется, на пальцах:

SABOTEUR писал :( через нагрузку,обмотки трансформатора например)ну отвалится? да и х"" с ним ,напруги не будет да и все )))) Другое дело если отвалится одна из трех фаз ,тогда на двух других возникнет перекос напряжений,соответственно в розетке напряжение тоже значительно подрастет ,так что ахинею несете батенька )))

Погляди на картинки.
На первую, на вторую.
На первую, на вторую.
Вспомни законы Ома, Кирхгофа.
При этом учти, какой может быть характер нагрузки в каждом из потребителей по фазам и как он может меняться во времени в зависимости от несимметрии токов по фазам.
У кого какие могут стоять защитные устройства, холодильники, варисторные защитные схемы и прочее барахло, рассчитанное при превышении определнного порога иммитировать КЗ в нагрузки с целью провокации срабатывания УЗО либо просто автоматического выключателя, которые в щитках давным давно сгоремши и приплавившись, так как ничего они сто лет уже не защищают.

Ziproxy писал(а) :О, спасибо, Игорек!!
От тебя такое признание звучит просто как елей на душу.

Да ладно скромничать ))) дураком то я тебя никогда не считал,при прочих твоих недостатках и моей личной неприязни ))))

Ziproxy писал(а) :
Это, дружище, всё от твоей невнимательности и огромного желания подколоть и разоблачить "ближнего своего".
Не в розетке, а в щитке "ноль" оборвали.

Не не не все внимательно ))) сща объясню ))) желания подколоть и разоблачить "ближнего своего" у меня нет,ну по крайней мере не всякого ближнего,вот Ziproxy подколоть это всегда в радость ))))

Ziproxy писал(а) :Вспомни законы Ома, Кирхгофа.
При этом учти, какой может быть характер нагрузки в каждом из потребителей по фазам и как он может меняться во времени в зависимости от несимметрии токов по фазам.

оооот ))))) законы ...... тут как говорится х""" обманешь )))
Вот смотри ,три потребителя R1,R2,R3 по трем разны фазам ABC ,при R1=15ом (ток примерно 15 ампер) при R2=15ом при R3=15ом какой ток будет течь по нулевому проводу? правильно ток будет равен нулю , ибо они компенсируют друг друга.Что произойдет в этом случае при отрыве нулевого провода ?Да ничего не произойдет))) Верно?!!! (другое дело если произойдет обрыв фазы) . Опять же странно слышать про напряжение 380 вольт в розетке )))) это ж какую нагрузку должен дать сосед через свою розетку что бы отвалился нуль и к вам пришла бы вторая фаза ( да практически закоротить ее ,вариант возможный ,но на грани фантастики ,ибо скорее защита отработает 10раз) ну даже если нуль отвалится сам по себе и у вас нагрузка будет на выходе 20 ом а у соседа 15( максимум) то не трудно посчитать что напряжение в розетке соседа составит 217В а у вас 163В ///////////при заначении 15 ом (примерно 3.5 кВт) у вас и 100ом у соседа (примерно 0,5кВт ) значения составят ( при обрыве нуля) напряжение 330вольт у вас и 50вольт у соседа но что бы подобное событие произошло я даже не представляю что нужно сделать, точнее предсталяю что,что бы данное событие произошло ,но трудно ((( очень трудно (((

Отгорел у меня раз 0 в домовой сборке .. линейный провод на одной из фаз висел ессно.. синптоматика - в обеих дырках розетки (фаза), разности потенциалов нет.. понял сразу нет 0. Путем осмотра сборки в подвале, опасения подтвердились .. востановил отгоревший 0 все заработало.

SABOTEUR писал :оооот ))))) законы ...... тут как говорится х""" обманешь )))
Вот смотри ,три потребителя R1,R2,R3 по трем разны фазам ABC ,при R1=15ом (ток примерно 15 ампер) при R2=15ом при R3=15ом какой ток будет течь по нулевому проводу? правильно ток будет равен нулю , ибо они компенсируют друг друга.Что произойдет в этом случае при отрыве нулевого провода ?Да ничего не произойдет))) Верно?!!!

В случае симметричной активной нагрузки - верно.
Но где ж ты видел, чтоб в квартирах только ТЭНовые обогреватели стояли, при том одной мощности и сразу все включенные?

Забудь "идеальные" условия для решения школьных задач, в реальных условиях да ещё и для переменного тока они не применимы.

Вот тебе реальный расклад:
Провод (нулевой) не отгорел, а был оторван руками.
В первый момент как и ожидается происходит падение (перераспределение) напряжений по потребителям.
В каждой квартире есть холодильник.
Что происходит, при падении (значительном) с обычным компрессорным холодильником?
У него останавливается компрессор, а через некоторое время, после попытки запустить его на пониженном напряжении срабатывает тепловое реле и отключает цепь компрессора.
После того, как оно остыло снова попытка запуска компрессора,
в этот момент его нагрузка на сеть бесконечно велика (близка к КЗ).
В этот же момент на других фазах перекос близится к практически линейному значению напряжения.
У кого-то срабатывают варисторные схемы защиты РЭА (у меня в сетевом фильтре варистор сгорел вообще в хлам).
Как работает варистор?
При превышении определенного порога (в технике оно около 300В) его сопротивление начинает резко падать, с целью сыммитировать перегрузку цепи,
чтобы сработали вводные защитные автоматы, на крайний случай предохранитель.
А автоматы-то как раз и не рабочие уже сто лет.
Почему? Этот вопрос и был адресован ЖЭКу, на что был дан ответ "покупайте, поменяем", - но это уже другая история.

Что творится в дальнейшие отрезки времени по аналогии догадаться не трудно.
Важно помнить только, что все это рассматривается в динамике, а не в статике, как ты предположил изначально.

+ стоит помнить, что полное сопротивление переменному току зависит не только от активного (оммического) а ещё и от реактивного.
А как себе ведет реактивное сопротивление двигателя компрессора того же холодильника при понижении оборотов знаешь?
Есть такой термин в электротехнике "противоЭДС".

Найди книжку какую-нибудь по комплексным расчётам электрических цепей переменного тока перед следующим вопросом.
Идите готовьтесь
:)

Ziproxy писал(а): В случае симметричной активной нагрузки - верно.Но где ж ты видел, чтоб в квартирах только ТЭНовые обогреватели стояли, при том одной мощности и сразу все включенные?Забудь "идеальные" условия для решения школьных задач, в реальных условиях да ещё и для переменного тока они не применимы.

Стасик ))) при симметричной нагрузке напряжение составит 190 вольт у каждого из соседей ))) расчеты из школьной задачи я тебе привел ))

Ziproxy писал(а) :Вот тебе реальный расклад:
Провод (нулевой) не отгорел, а был оторван руками.
В первый момент как и ожидается происходит падение (перераспределение) напряжений по потребителям.
В каждой квартире есть холодильник.

ДА!

Ziproxy писал(а) : Что происходит, при падении (значительном) с обычным компрессорным холодильником?
У него останавливается компрессор, а через некоторое время, после попытки запустить его на пониженном напряжении срабатывает тепловое реле и отключает цепь компрессора.

Допустим )))

Ziproxy писал(а) :
После того, как оно остыло снова попытка запуска компрессора,
в этот момент его нагрузка на сеть бесконечно велика (близка к КЗ).
В этот же момент на других фазах перекос близится к практически линейному значению напряжения.

Ну тут ты перегнул ...... Пусковой ток двигателя состовляет примерно 5-7 номинальных значений ,в противном случае каждый раз при пуске срабатывала бы защита ( да те же плавкие вставки например )

Ziproxy писал(а) :У кого-то срабатывают варисторные схемы защиты РЭА (у меня в сетевом фильтре варистор сгорел вообще в хлам).
При превышении определенного порога (в технике оно около 300В) его сопротивление начинает резко падать, с целью сыммитировать перегрузку цепи,чтобы сработали вводные защитные автоматы, на крайний случай предохранитель.А автоматы-то как раз и не рабочие уже сто лет.

)))))) гггг ггг ну это уже совсем из другой оперы

Ziproxy писал(а) :Что творится в дальнейшие отрезки времени по аналогии догадаться не трудно.
Важно помнить только, что все это рассматривается в динамике, а не в статике, как ты предположил изначально.

какая нах статика? какая динамика ? Че за бред? что есть динамика а что есть статика в данном случае? Куда тебя понесло?

Ziproxy писал(а) :+ стоит помнить, что полное сопротивление переменному току зависит не только от активного (оммического) а ещё и от реактивного.
А как себе ведет реактивное сопротивление двигателя компрессора того же холодильника при понижении оборотов знаешь?
Есть такой термин в электротехнике "противоЭДС".

АГА!да что вы говорите?))) лучше про БСК расскажи че нибудь ,я хоть поржу

Ziproxy писал(а) :Найди книжку какую-нибудь по комплексным расчётам электрических цепей переменного тока перед следующим вопросом.
Идите готовьтесь

Прокс а все таки я тебя не смотря на все твое дружелюбие жутко раздражаю ?да?)))))И ты меня еще упрекаешь в желании подловить на чем нибудь ближнего своего ? )))) Ай яй яй )))

SABOTEUR писал :Ну тут ты перегнул ...... Пусковой ток двигателя состовляет примерно 5-7 номинальных значений ,в противном случае каждый раз при пуске срабатывала бы защита ( да те же плавкие вставки например )

Ничего не перегнуто
при старте стремится к нулю сопротивление двигателя
ограничено лишь сопротивлением проводов и пасивным и реактивным сопротивлением обмоток
как только начинает раскручиваться двигатель
его пасивное сопротивление остается неизменным
но возрастает реактивное сопротивление
и двигатель начинает потреблять меньше электроэнергии
примерно так по простому если
по поводу плавких вставок)))))
они физически не успевают перегореть
у них есть инерционность срабатывания(перегорания)