Флейм
К барьеру!
Создана: 05 Августа 2006 Суб 17:36:25.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 49, просмотров: 10617
-
01 Августа 2006 Втр 14:15:59Приветствую колеги!
Клянусь собакой, нет ничего любопытнее, чем читать столь высокие "экспертные" оценки, о нашей местной прессе. Половина комментариев напоминает пахучее зеленое балото и воистину я слышу в нем кваканье лягушек. Одна жаба наквакала, что "элита" - это оказывается исключительно "светское понятие", и по сему благоверный отрок возопиит, что "глава церкви Феодосий" никак не может быть причастным к вельми поганому слову аки "элита". Другая жаба надувает свое пузо недоумения: дескать, "у этих журналюг, хоть есть образование"?
В свое время я занимался изучением понятия "элиты", поэтому, номер тот "БК", где главтема была про оную прочитал весьма внимательно.
Не хочу к словам цепляться, но подскажите, пожалйста, владыка Феодосий главой какой церкви явяляется? Неуж-то, святейший патриарх всея Руси Алексий Второй почил в бозе или митрополит Омский и Тарский принял католичество и подвинул Папу Римского, и уж, конечно, не дай Бог перешел в магометанство?
По поводу понятия "элиты" у спецов, понятное дело, точки зрения расходятся. Одни говорят, что "элита" это прослойка между властью и обществом. Другая популярная точка зрения гласит: элита определяется близостью к некоторому редкому ресурсу, там даже в рубрике "круглый стол" об этом говорится - в справке. Мол в Средние века этот ресурс -земля, Новое время - капитал и т. д. Так вот, ни та, ни другая популярная версия не ставит запрет церковным лицам вписыватся в эту самую "элиту". Что же по вашему такое церковь как не "прослойка" - о мои юные теологи? А неужели, в Средние века монастыри не имели землицы? В Новое время - капитальца?
Понятно, г-н Смурыга пукнул в болото, котором квакал, а "образованный товарищ" обжег глаголом собственные яиньки.
Если надо я пришлю ссылочки на книжки, которые можно прочитать про "элиты". Коллеги не стесняйтесь.
С другой стороны, тема "БК" действительно сырая и упрощенная, а интересна только тем, кого омские обыватели считают "элитой". Я допустим про Ходарика и Березовского удивился.
Хотя регулярные рейтинги про деятельность элиты действительно - чепуха, причем неталантливо написанная.
Душевно ваш Вася Розанов! -
01 Августа 2006 Втр 18:49:42Вася Розанов, ты на самом деле идиот, или прикидываешься?
Какая прослойка? Какое общество? Акстись!!
В Омске «элита» – это только власть, и только власть – «элита».
Нет никаких прослоек…
Никто и не будет спорить, что у митрополита нет земли, тем более что он ее в последние годы нарезает очень активно (хотя бы взять в пример сквер за к/т Маяковский или сквер Пионеров).
Но я никогда его в список «элиты» не включил бы.
И мне по большому счету плевать на то, что написано в твоих книжках.
«Элита» - прежде всего это люди свободные, движки общества, делающие то, что говорят и говорящие то, что делают…
А не лживые прихлебатели, издающие звуки из под папиного трона, да еще и под личиной…
P.s. Ты мне не коллега! -
02 Августа 2006 Срд 11:40:57А на Форуме становится жарко, прям как у Манюни под мышкой!
Меньше всего, правда, хотел услышать именно ваше мнение г-н обскурант и Не колега.
Что ж, признаю, достаточно конструктивная критика – особенно аргументы типа, “мне плевать что написано в твоих книжках”, и “я никогда его в список «элиты» не включил бы”. А я включил бы, вот и поспорили. Прекрасно, давайте так дискутировать – я говорю, что жопа - это жопа (Черт возьми а это действительно так), а вы говорите, что это не жопа – а пардон у дам, кадык, и во гробу вы видали все книжки по анатомии человека.
Слушайте же голос свой, безумец! “Какое общество?”, ”Какая прослойка!” - вы у меня спрашиваете? Я привел вам две наипопулярнейшие версии которые написаны в тех книгах которые, вы воинствующий противник просвещения, отказываетесь читать, или хотя бы учитывать. О, Господи, дай мне силы пройти завтра мимо этого человека и не плюнуть ему в лицо!!
И ни одна из них не отказывает Феодосию в праве быть причисленным к лику “элиты”. Разве я высказывал свое мнение? Это, мой мальчик, величиной в 5 лютиков, и в 2 одуванчика мнение Научного сообщества (которое, думаю, вы тут же все вместе взятое и отошлете в жопу, смею даже предположить в мою). Ваши же теоритизмы больше напоминают метеоризмы, и воистину, дурно пахнет от этих слов.
Р. S. дец
Дорогой Смурыга-Флоберович, словом идиот вы хотели обидеть меня или это просто элементы непревзойденного Вашего “стиля”?
Душевно ваш Вася Розанов! -
02 Августа 2006 Срд 12:15:54Приятно наблюдать как два журналиста, если они действительно журналисты, соревнуются в том, кто кого дальше пошлёт............Пишите есчо.
-
02 Августа 2006 Срд 12:22:55...позволю себе вмешаться в дискуссию. Но тока на берегу договоримся. Я не буду состязаться с Вами в словесной изящности. Проиграю сразу...
Про книжки, о которых говорит Вася - всё правильно. Научное сообщество давно про всё написало в книжках, разработало всему научное или как минимум философское объяснение и разъяснила всем кто элита, а кто нет... И не прислушиваться к умозаключениям видных ученых и просто умных людей - глупо... и опрометчиво.
Но вот на жизнь, конкретные ситуации и конкретных людей порою очень сложно спроецировать "книжные теории". Вот Евген Смурыга говорит, мол власть, даже наша, омская - элита! А кто будет спорить? По всем показателям элита...и капитал и земля и много еще такого у них имеется, о чем не могли помыслить авторы "книжных теорий". В конкретной ситуации и конкретном времени они элита... Феодисий...(знал бы дедушка, что тут ворится, предал бы анафеме)... - элита он? В сравнении с властью, как МНЕ кажется, нет. В свем кругу верующих он элита, и я как мусульманин, считаю его элитой. Он может на равных говорить с первыми! Поэтому спорить что там написал "БК" - бесперспективно. Для моего соседа Данилыча элита - это Я! Данилыч: "...каждый день чего-то в пакетах носЮт, каждый день в новой одежде ходютЬ, постоянно машины приезжаютЬ за ним, а то и такси!".... И если бы данилыч учредил корпоративку нашего дома, то я непременно был бы на глянце... Поэтому кто элита, а кто нет каждый решает сам на своем "элитном" уровне...
Журнал "БК" могу критиковать стабильно раз в неделю по средам, но если я каждую среду его беру в руки, значит что-то там все-таки есть рациональное (для меня!).
А вообще, если кому-то интересно, то я считаю элитой свободных (как заметил Евген Смурыга) людей. Им пофигу на Феодосия, Папу и остальную элитарную шелупонь. Они живут своей жизнью, решат свои проблемы не смотря кто у трона... Один такой товарищ, с которым мы сидели в одной байдарке на горной речке спросил меня: "...а кто у нас министр финансов?" Я удивился!!! "Ты что не знаешь???!" А он заржал и говорит: "А нахрена мне?!"...."я так спросил"... -
02 Августа 2006 Срд 12:35:37Вася Розанов писал(а):думаю, вы тут же все вместе взятое отошлете в жопу, смею даже предположить в мою
единственная умная мысль, Вася
P.s. никто тебя обижать не собирался.. расслабься.. -
02 Августа 2006 Срд 12:58:13Добрый день колеги (кроме конечно г-на Смурыги)!
Я забыл добавить, что если власть - это элита, а элита - это власть, как утверждает хромой мыслью мой оппонент, то даже по его логике старец Феодосий может быть вполне "элитным". В Коммерческих вестях по крайней мере, его регулярно включают в 50 самых влиятельных людей региона. Причем, там это оценивают эксперты, а в "БК" кто элита, как я понял оценивают обыватели". Г-н Смурыга не хочет выступить экспертом для БК и КВ и открыть им глаза на то, что Феодосия - нельзя считать влиятельным человеком и вписывать в ранжир светских персон, потому как влияние его имеет духовный характер, а следовательно отношения к Миру не имеет? Написал, аж передернуло.
Эх, далеко же вы зашли мистер плевок за шиворот в поисках своего собственнного я.
Рад, что вы присоединились к нашей дискусии друзья. Должнен расстроить Константина-ту, я отнюдь не журналист. Думаю г-н Смурыга тоже.
Лунный человек, оказывеется гораздо ближе к земле чем иные земляне обитающие на форуме. Личный респект (ух, ненавижу это слово) за метафору с дедушкой и анафемой.
Душевно ваш Вася Розанов -
02 Августа 2006 Срд 13:41:09Нашел человека! Богородице Дева, радуйся! Говори, Симеон: "Ныне
отпущаеши". Доктор Фауст, кричи: "Вот мгновение! Постой!". Туши фонарь, Диоген! Исайя, ликуй!
Спасибо дорогой мой котенок с бантиком, что дали столь вывсокую оценку некоторым моим мыслям. Мне приятно общаться с человеком, который, видимо познал суть вещей, и, единственно своей волею, способен отличать умное от дурного, доброе от злого и т. д. А небо от земли отделить не пробовали, или свет от тьмы...
"Если ты все знаешь, так скажи, какой средний грузооборот у Щецинского порта" - как говорил мой любимый автор?
Я признаться, ожидал от вас подобного ответа г-н Евген только, через несколько сообщений; А вы быстро стушевались.
Парируйте тряпка!
Предлагаю обсудить чего нибудь тогда по теме, раз кто там волнуется. -
02 Августа 2006 Срд 13:48:54Здавствуйте, господа хорошие.
Почитал вашу дискуссию и хочу высказаться! БК и МС издание региональные и это даже не обсуждается! Но я не стал бы сомневаться в професионализме сотрудников ТРИЭСа. Может они конечно не всегда верны или корректны (лично на меня они очень сильно жлаба давят) но говорить о том что они не знают что пишут глупо!
Вы милейшие мне кажется путаете ЭЛИТУ и ОЛИГАРХИЮ! Я бы не стал говорить о том что элита свободна! Почему это она должна быть свободна? Мне кажется понятие свободы в принципе понятие утопическое. Декабристов я считаю элитой потому что за ними шли люди и они вершили судьбы, но свободны ли они были?
А по поводу БК можно сказать что они пишут то что пипл, то есть вы (и конечно я) хаваете. Так что не надо говорить что они бараны, они на столько бараны на сколько и мы! потому что СМИ, тем более такой монополист как ТРИЭС не может существовать без такой аудитории как мы, аудитории готовой тратить массу времени чтоб строчить таки вот сочинения! Давече я разговаривал с ИД "Континет Сибирь" они представляют "Комерсантъ" в Сибири! Я думаю профессионализм "Ъ" всем очевиден. Так вот они говорят что Омск им не интересен именно потому что мы (Омичи) живем слухами и сплятнями, а не делами! И поэтому так хорошо у нас живется БК. БК пишут для нас!
Я придерживаюсь мнения Васи по поводу Метрополита! А человек который книжки читать не хочет пусть асфальт укладывает ибо толку от его рассуждений мало, может хоть рукам занятие найдет!
Навеки Ваш! -
02 Августа 2006 Срд 13:53:02Вася, ты меня так и не понял..
я, всего лишь хотел сказать, что в Омске понятие ЭЛИТА "слегка" извращено.. и не более..
а спорить с тобой или претендовать на организацию переворота в твоем миропонимании никто не собирался..
хочешь считать коррумпированную верхушку какой-то "прослойкой" считай..
и хорош тут цитировать Венедикта Ерофеева, умник..
ты не один буквы знаешь и читать умеешь -
02 Августа 2006 Срд 14:11:45Константин Аверин, и что представители ИД "Континет Сибирь" специально делают омскую вкладку "Коммерсанта" такой тухлой (по сравнению с той же Москвой) из-за особого мироощущения омского пипла? Ерунда какая-то получается. Раз они сплетни любят, так получайте. Какое-то обобщение, притянутое за уши получается.
Сомневаюсь, что большинству обывателей, интересно какую сумочку в Италии купила светская лица г. Омска и что ел в "Барракуде" крутой коммерц. В советские времена подобные опусы выходили под рубрикой "Их нравы" -
02 Августа 2006 Срд 14:22:17А кто вы такой г-н Аверин, лично я ничего вроде бы плохого про вас в БК не читал, это у вас настоящая фамилия? Про г-на Смурыгу тоже, каюсь ничего не читал, ни в КВ, ни в БК ни в Коммерсанте, ни даже в газетах Намедни или Третьей Столице. Может быть вы предоставляете свое мнение газете "Красный путь"?
Без обид - "Плевок тебе на лысину, философ.." - не очень-то удачный перефраз моего выражения, можно даже сказать плохой. Хотя за философа спасибо... Я вообще заметил вы метаетесь в своих оценках меня. То идиотом назовете, то мыслителем. Я же по вашему доброму совету расслабился, вот и вы не суетитесь, помните как у Экклезиаста - vanitas vanitatum et omnia vanitas...
Что касается журналистики в Омске: есть у нас в городе и хорошие журналисты, я например, уважаю Марата Исангазина, Коломийца, Куркина, Старовойтова есть и плохие, а вернее сказать неопытные. Первых безусловно значительно меньше, чем последних...
Я тут почитал про зарплаты журналистов - там чуть больше десятки выходит, а в связи с этим вопрос: а вы, например, способный к аналитическому мышлению человек, с налаженными связями с представителями бизнеса и власти, с пакетом образований и знанием областной инфраструктуры (а все это необходимо для профессиональной деятельности) пойдете за десятку, да хоть бы и за пятнашку в Триэс или КВ работать журналистом и бегать с блокнотиком по мероприятиям? Вот и я не пойду и сомневаюсь насчет вас?
Душевно ваш Василий Розанов! -
02 Августа 2006 Срд 14:31:05...Василий судя по всему устал от словесной дуэли и предлагает перевести разговор в другое русло - давно пора! Проблема журналистики и журналистов чрезвычайно актуальная и мнений ту немерено может быть. За 15 т.р. люди работают и вполне профессионально. Другое дело, что это копейки, но в Омске свои таланты за большие деньги не так легко продать. Есть много отличных журналистов, но большинство слишком молоды и не всегда полностью в теме... Но "БК" вызывает у многих раздражение не только поэтому. Ляпов там хватает!
-
02 Августа 2006 Срд 14:32:07Вася Розанов писал(а)
:Я вообще заметил вы метаетесь в своих оценках меня. То идиотом назовете, то мыслителем
эх, Вася-Вася, мыслителем я тебя назвал из-за твоего знаменитого тезки..
а вообще, у любого философа нет-нет, да идиотская нотка проскользнет..
