Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Это интересно!
 
 
 

Раздел: Это интересно! Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ермак, татары и мы. 

Создана: 31 Июля 2012 Втр 21:13:20.
Раздел: "Это интересно!"
Сообщений в теме: 177, просмотров: 32740

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10, 11,
  Вперёд
  1. 31 Июля 2012 Втр 21:13:20
    " История Сибири есть в конечном итоге история её освоения" - В. Г. Мирзоев.

    До вторжения русских в Сибири уже существовала вполне развитая цивилизация, для которой последствия вторжения московитов были неоднозначны, а порой и губительны.
    Мирным ли «крестьянским» освоением было присоединение Сибири или настоящим покорением? Надо ли нам «стыдиться» этого или не стоит сожалеть?
    Итак. Как сводились на нет победы и завоевания инициативных русских людей. Как Москва способна превратить в дерьмо все, к чему прикасается.
    И кровь, и золото, и доблесть, и труд.

    «История часто любит пошутить над нашим невежеством, сыграть с нами какую-нибудь беззлобную шутку. Как раз в те самые годы, когда экскаваторы разрушали остатки Красноярского острога и казацкого кладбища времен основания города, на Часовенной горе, возвышающейся над левым берегом Енисея, было найдено средневековое погребение очень богатого и влиятельного воина, жившего в XIV веке. Воин имел полное вооружение: саблю, копье, кинжал, лук и колчан со стрелами, богатую одежду; в его могиле были найдены два великолепных серебряных сосуда. Это погребение словно бы указывало беспамятным потомкам завоевателей, что у этой земли в древности были богатые и знатные хозяева. Только урок впрок не пошел.
    И всё это тогда, когда еще только-только появились первые славянские государства, и Москвы еще не было на карте.»
    Д. Верхотуров.
  2. 27 Января 2016 Срд 13:09:32
    Кстати, знаете, как люди появились в Сибири?

    Изначально люди жили на Луне. Но вследствие утечки атмосферы в космос стало трудно дышать. Люди решили покинуть Родину. В полнолуние они
    собрались на освещённой части Луны и прыгнули на парашютах на Землю.
    Чтобы быстрее долететь до Земли, в рюкзаки положили камни, которые выбрасывали по мере приближения к Земле. Эти камни называются метеоритами.
    На Земле дул сильный ветер с юга и людей отнесло на северный полюс, где в те времена была благодатная суша. Так Гипербореи появились в Сибири. Люди хорошо там прижились, но им надоел скрип земной оси, и они пошли на юг, в жаркие страны, постепенно обугливаясь. От полного обугливания их спасло наступление Великой ледниковой эпохи. В это время люди находились в Африке. После таяния ледников люди расползлись в разные стороны, постепенно меняя свой облик. ))
    А вы как думали! Так всё и было.
  3. 27 Января 2016 Срд 13:15:36
    Группы дорусского населения народов северной Азии
    (исчезнувшие в историческое время выделены жирным шрифтом)
    взято у: Малолетко А.Н. Древние народы Сибири.

    1. Угорская – югра, ханты, манси, предположительны юка-
    гиры.
    2. Самодийская – нганасаны, ненцы, селькупы, энцы, кама-
    синцы, карагасы, койбалы, мáторы, тайгинцы.

    3. Тюркская – алтайцы, шорцы, хакасы, долганы, сибирские
    татары, тофалары, тувинцы, якуты, казахи.
    4. Монгольская – буряты, джунгары, монголы (халха).
    5. Тунгусская – эвенки, эвены (=ламуты), приамурские тун-
    гусы (нанайцы, негидальцы, омоки, орочёны, удэге, ульчи).
    6. Палеоазиатская – айны, алеуты, коряки, кереки, чукчи,
    эскимосы.
    7. Алародийская группа – кеты.
    8. Populi incogniti.
  4. 28 Января 2016 Чтв 13:09:19
    6. Сибирские татары - дальние родственники библейского иудея Ноя. о_O

    Миллер утверждает, что происхождение татар восходит к семитским истокам.
    Удивительный факт, на первый взгляд, становится вполне объясним после ознакомления с историей заселения людей в наши края.
    Учёные пишут о жителях восточного Средиземноморья и Передней Азии как о предках народов Сибири.

    Предистория.
    В конце 18 - начале 19 века наш старый знакомый Семён Ремезов, а также Ф. Сталенберг и Мессершмитт в районе реки Енисей обнаружили на надгробных камнях и погребальных стелах некие высеченные надписи.



    Позднее, в 1889 Н. М. Ядринцев на р. Орхон также нашёл подобное. Находки назвали по месту обнаружения – орхоно-енисейские стелы или надписи.



    Дешифрованное в 1893 датским лингвистом В. Томсеном, это руническое письмо восходит к согдийской и через нее к арамейской письменности. Первые переводы принадлежат В. В. Радлову, В. Томсену.
    Наиболее крупные тексты — орхонские (8 век) и содержат описание подвигов деятелей Восточнотюркого каганата.
    Енисейские надписи, датируемые прибл. 7—12 веков, представляют собой эпитафии, содержащие биографические сведения о погребенном.
    При дешифровке рунической письменности В. Томсен отметил близость некоторых рунических знаков буквам «семитско-пехлевийского алфавита».
    Таким образом, установлено, что сама идея буквенного письма и его образец, послуживший моделью древнетюркского рунического алфавита, заимствованы тюрками у своих западных соседей — ираноязычных народов Средней Азии, пользовавшихся алфавитами арамейского происхождения. Наиболее вероятным источником заимствования является согдийский алфавит.


    (из Миллер 03)

    Таким образом, татаро-еврейские связи были выявлены при чтении исторических документов, чему я был удивлён.

    Позднее, в 1906 г. А. Стейн обнаружил на крайней западной оконечности Великой китайской стены, в сторожевой башне близ Дуньхуана, огромное скопление документов.
    Более семисот из них были написаны на китайском, остальные — на неизвестном языке, письмом, арамейское происхождение которого не вызывало сомнений.
    Арамейское! В Китае!
    Археологические данные, так же как и даты самых поздних из найденных в башне китайских документов, изученных Э. Шаванном давали достаточные основания отнести весь архив к середине II в. н. э.
    Такие дела.

    ...
  5. 29 Января 2016 Птн 10:04:32
    7.
    История правления Западной Сибири.

    а. В Западной Сибири правил князь Тайбуга, татарин, возможно ногайского происхождения, которого поставил Чингиз после завоевания земель Иртыша и Ишима. Сидел Тайбуга на месте нынешней Тюмени. Место называлось Чимги или Чимги Тура (в летописях ещё его ещё называют Чингидин).
    б. После Тайбуги князем Сибири был его сын Ходша, а после него сын последнего Мар.
    в. Далее земли переходят под власть Казани. Внуки Мара восстановили свою власть в Чимги (Чимгидине), но перенесли (Махмет) от греха столицу с Туры на восточный берег Иртыша, подальше от казанцев. И назвали город Сибирь или Искер, остатки которого можно и сейчас видеть в 16 верстах выше Тобольска.
    г. После смерти Махмета князем в Сибири стал Ангиш, которому наследовал Касим.
    д. Касим оставил двух сыновей: более известных князей Едигера и Бекбулата.
    е. Хан Кучум лишил братьев владельческих прав над Сибирью и узурпировал власть от Ишима до Оби и от остяцких земель на севере до территории Омской области на юге.


    город Искер. Картина братьев Арангуловых.

    Краткая родословная Кучума.
    а. Чингиз-хан, его сын Джучи,
    б. его сын Шейбани, который правил в Бухаре и принял магометанскую веру,
    в. у него сын Батур-хан,
    г. его сын Джучи-хан (второй),
    д. его сын Бадакул,
    е. у него сын Мунги-Темур,
    ж. у этого сына Беконди-Оглан,
    з. сын Беконди – Али-Оглан,
    и. у этого сын Адцимет-хан,
    к. его сын Маамут-хан,
    л. у Маамута был сын Муртаза-хан ,
    м. его сыном был хан Кучум. Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
    н. его сыновья: Али - последний хан Сибири, Алтанай (основатель рода князей сибирских, титул пожалован царём), Абулхайр, Мухаммед Кули,
    о. 1. сыновья Али (бин Али, по-ихнему): Култуган, Арслан, Хансюер - сибирские царевичи,
    о. 2. сыновья Алтаная: Дост-Салтан] (в крещении Пётр) и Иш-Салтан (в крещении Алексей) - обоим также пожалован титул царевичей Сибирских,
    п. сын Иш-Салтана (Алексей) Алексей Алексеевич,
    р. сыновья Алексея Алексеевича: Григорий, Василий и Дмитрий,
    с. сын Василия Фёдор Васильевич,
    т. внук Василия Алексеевича князь Василий Фёдорович Сибирский - генерал пехоты у Екатерины и впоследствии сенатор при Павле I,
    у. его сын Александр Васильевич - генерал, участник войны 1812 года,
    ф. его сын Александр Александрович, участник Крымской войны, лауреат Демидовской премии. На нём, как говорят, род угас.

    Говорят и другое. Жители одного из сёл близ Тобольска утверждают, что их род также идёт от Кучума. Правда это или нет неизвестно, письменных подтверждений тому нет. А их и не могло быть - слишком много войн, войнушек и конфликтов произошло на земле сибирской.
    Не по всем служилым Чингизидам имеется полная информация, к сожалению.

    Есть весьмаа интересная статья некого Белякова о Чингизигах, о праве левирата в брачной политике:
    [внешняя ссылка]
    В частности, Беляков утверждает, что для служилых царей и царевичей, продолжавших исповедовать ислам, было весьма непросто найти себе партнера для брака — в первую очередь из-за ограниченного выбора. Невесту или жениха, за редким исключением, можно было найти только в проживающих в России семьях служилых Чингисидов, знатных ногайских, крымских, позднее — сибирских мирз, а также сеидов. Также было престижно жениться на Чингизидках.



    Правление Кучума в Сибири длилось 40 лет, с 1555 по 1595 года.
    Потом была война и закончилась полной победой московитов. Но татары в 21 веке взяли своё и жестоко отомстили русским.)) А может быть это такая историческая расплата за экспансию, мы не знаем, мы не в курсе.
    Не мина ли это замедленного действия, которую нам подложил Хан Кучум?


    Курбан в Москве.
  6. 14 Марта 2016 Пон 23:39:38
    алтайцы - нет такой народности. Это кумандинцы, телеуты и др. проживающие на Алтае.
  7. 14 Марта 2016 Пон 23:50:03
    Всей "истории" на Земле - 8 веков. Сложно говорить о "коренных" народах на искуственно созданной Земле - планете-ловушке для нелюдей. Покорение Ермаком Сибири действительно было. Затваренные отряды орков-потрошителей во главе с Ермаком вырезали целые поселения.
  8. user63


    Частый гость


    Более трёх лет на форумеМуж.
    04 Февраля 2018 Вск 11:55:50
    300 лет Омску!?
    Основами современной цивилизации являются энергетика, транспорт и связь.
    Как учит нас "точная-наука" история, города возникают на пересечении торговых путей и как центры торговли с окружающей периферией.

    В случае с официальной историей Омска происходит имхо обратное. В незапамятные времена Ермак Тимофеевич по бездорожью с небольшой группой людей пробивался невесть куда и невесть зачем. Торговать нечем, путей подвоза-отвоза нет. Связи нет в смысле совсем.
    Здесь он загадочным способом смог наладить общение с предполагаемо иноязычными аборигенами, коих впоследствии победил. Картина решающего сражения представлена в первом посте темы!

    Дорог нет, пром производства стали и пороха под вопросом до середины 19 века.
    - [внешняя ссылка]
    - [внешняя ссылка]
    Карт нет. Топор не из чего сделать. Чем ствол ружья высверлить, ХЗ.
    Такая вот загадочная история... рукалицо
  9. 04 Февраля 2018 Вск 12:02:03
    user63 писал :
    Карт нет. Топор не из чего сделать. Чем ствол ружья высверлить, ХЗ.
    . рукалицо
    Ну не томи, расскажи как мы докатились до жизни такой? Инопланетяне? Офигеть
  10. 05 Февраля 2018 Пон 12:31:39
    User63, к моменту освоения Ермаком Сибири русские уже неплохо освоили Урал, так что тащить оружие, порох и топоры было не так уж и далеко. Смайлик :-) В поход казаки выступили из Орла-городка в Пермском крае. Потом какое-то время форпостом для освоения Сибири был Пелымский острог. Ну и дальше потихоньку на восток продвигались. В свое время "центровое" значение имел Тобольск, а в будущей Омской области - Тара. Из Тобольска в южном направлении Бухгольц с солдатами и двинулись. Ермак-то к Омску вообще никаким боком, он за 135 лет до основания Омска территорию современной Тюменской области осваивал.
    Материалов по истории Омской области очень много, есть что почитать.
  11. 05 Февраля 2018 Пон 12:33:54
    Heyнывaющая дaчницa писала :
    Материалов по истории Омской области очень много, есть что почитать.

    вывсёврёти!
    Учёные скрывают!
    власть переписывает историю!
    Земля плоская, а северной Кореи не существует!
  12. 05 Февраля 2018 Пон 12:35:36
    Гы-гы-гы С этим, пожалуйста, к гражданину INKINQ. Пролистала жежешечку по ссылке в одном из сообщений. Ну и вот, стало быть
  13. user63


    Частый гость


    Более трёх лет на форумеМуж.
    05 Февраля 2018 Пон 13:06:32
    Heyнывaющая дaчницa писала : User63, к моменту освоения Ермаком Сибири русские уже неплохо освоили Урал
    Благодарю!
    То понятно. Можно найти схожесть освоения "Дикого" Запада, с "Диким" Востоком совпавшим с началом строительства Транссиба. Но сначала случилась промреволюция, порох и желехо стали общедоступными. До того: от Урала 600-700 км. по бездорожью, предложить местным на обмен нечего, да и замучаешься везти. Если предположить, что всё было насколько иначе чем официально, тогда возможно появляется смысл в Омской крепости 18 века. Найдите любопытства ради в области леса старше 200 лет!
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10, 11,
  Вперёд