Флейм
Атеистическое движение в Омске.
Создана: 15 Августа 2010 Вск 10:41:05.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 139, просмотров: 17202
-
15 Августа 2010 Вск 10:41:05Разговоры на темы, выходящие за рамки остальных форумов. - теперь, кажется по адресу, а то из политики и объявлений удалили. Ведь не отсутствие же свободы слова на форуме, наверное, не в тех разделах был. Хоть бы пояснили.
Приглашаем к участию в создании атеистического движения в Омске. Обсуждение на [внешняя ссылка]
Атеистическое движение состоит из ряда общественных организаций и неформальных объединений, общей целью которых является защита светского характера общества, отстаивание интересов неверующих граждан, противодействие клерикализации общества, публичая критика религии в целом и защита атеизма как полноценного мировоззрения, имеющего права на существование.
Образовательные задачи
- Критика религии с позиции научного метода (научный атеизм), вскрывающая ее несовместимость с научным подходом к пониманию устройства мира.
- Популяризация естественнонаучных знаний, входящих в конфликт с традиционными религиями (например, по теории эволюции) или истории возникновения Земли.
- Популяризация знаний по религиоведению (в частности, библеистике) и истории религий, раскрывающих происхождение религий, как представлений, созданных человеком.
Общественно-политические задачи
- Противодействие проникновению религии (прежде всего православия) в систему государственного образования (например, в виде внедрения обязательных уроков по «Основам православной культуры» в общеобразовательных школах).
- Противодействие попыткам исключить из образовательных программ элементы теории эволюции или преподавать вместе с ней креационизм как равноправную научную теорию.
- Противодействие попыткам включить теологию в список дисциплин ВАК (и тем самым фактически официально признать её наукой).
- Противодействие пропаганде православия как единственно правильного мировоззрения.
- Противодействие позиционированию православия как «государствообразующей» религии, а России — как православной страны.
- Противодействие пропаганде представления о религии как единственно возможном источнике морали, а об атеизме — как мировоззрении, разрушающем мораль.
- Противодействие попыткам закрепить некоторые религиозные нормы на законодательном уровне (например, попыткам запрета абортов).
- Противодействие передачи зданий и сооружений, находящихся в государственной собственности религиозным организациям (в основном РПЦ) в случаях, когда это ведет к выселению из этих зданий каких-либо других организаций (например, музеев).
- Противодействие рекламе религиозных организаций за счет государства (например, участию священнослужителей РПЦ в официальных государственных мероприятиях).
- Противодействие попыткам наложить ограничения на публикацию художественных произведений по религиозным соображениям.
- Противодействие закреплению ряда религиозных (православных) праздников как государственных.
- Секуляризация государственной символики (например, исключение упоминания о боге из государственного гимна России).
В данном контексте рассматривается атеизм не как отрицание вероятности существования Богов и сверхъестественного, а как противодействие и разоблачение заведомой лжи традиционных религий. (Не путать с агностицизмом, допускающим истинность современных религий).
С Уважением, Андрей Алексеевич.
P.S.
Ответы на вопросы удалённых тем.
Цитата:А церковь тут при чем? Это политика, господин борец.
Церковь - инструмент политики. В определённые этапы истории церковь влияет на политику или вовсе захватывает власть. Сейчас коррумпированная власть, продажная бюрократия, постсоветская номенклатура навязывают обществу православие любыми средствами, если это не остановить сейчас, через несколько поколений мы получим власть не просто разворовывающую страну, но и искренне религиозную. Тогда случаи с русским молоком рискуют стать повсеместными [внешняя ссылка]
Цитата:Уже расстреливали массово священников при советах, народ наелся атеизма, хватит сыты.
В период войны за власть и смены традиционной религии на созданный по образу и подобию культ личности советы расстреливали массово не только священников. Нищий, голодный народ уничтожал всех и в первую очередь тех, кто жил на их горбу наиболее сытно, что насилия, разумеется, не оправдывает. Равно как во Вторую Мировую еврее были не единственными пострадавшими, так и священники были не главной целью революционеров - дело лишь в том, что они более всех после кричали о своей несчастной судьбе.
В данной ситуации предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики православных и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.
Цитата:Чесно слово...таких как нуно расстреливать...или топить при рождении как котят...и даже не жалко будет...Россия всегда была ПРАВОСЛАВНОЙ страной...и тут вылезло "чудо" и какой же ты хошь видеть нашу страну???
Россия тысячи лет была ЯЗЫЧЕСКОЙ страной, до того как огнём и мечом её не покрестили князья возжелавшие власти, ведь ранее их выбирало вече, а при христианстве с его тоталитарным устройством, княжеская власть становилась божественной и передавалась по наследству.
Какой я хочу видеть нашу страну? Демократическим, правовым государством, где ни одна идеологическая структура не в праве навязывать себя народу как истину последней инстанции, лезть в школу и армию. Ни одна религиозная структура не должна получать от государства ни копейки – это исключительно право адептов церкви – финансировать свои «пастухов».
Цитата:Вам требуется создать организацию для внесения своего понимания в общество что есть что?
Нет. Атеизм не имеет чёткого представления что есть что, он лишь может доказывать или опровергать те или иные утверждения, например, опровергать утверждение, что приливы и отливы управляются Посейдоном. Атеизм имеет демократическое устройство - в нём нет чёткой идеологии, к нему можно отнести людей с крайне разнящимися представлениями о мироздании.
Цитата:Показать что религии забирают свободу у человека?
Да. (Не вера во что-то или неверие, а именно религиозная организация)
Цитата:Объединить тех людей мысли которых совпадают с вашими и приступить к исполнению определенной работы по разоблачению религии?
Да. (Не столько совпадение мыслей, сколько интересов. Вновь вернусь к "русскому молоку" [внешняя ссылка] В данном примере нарушение прав не только атеистов)
Цитата:Или жестко встать против религиозного общества каким является РПЦ, для предотвращения ее дальнейшей деятельности?
И встать против бюрократизированной верхушки РПЦ, для предотвращения её проникновения во все институты общества (Школу, ВУЗы, армию). -
19 Августа 2010 Чтв 13:17:31vestnik-rd писал
:зло - это чёткое утверждение, противоположность добру, а следовательно: дурное, худое, вредное, греховное, безнравственное, отрицательное и т.д. Если для человека не ясна эта граница между добром и злом, значит он плохо воспитан, плохо образован, малоумён.
Поповский бред и характерное замыливание мозга. Абсолютного Зла не существует, так же, как и Абсолютного Добра.
Маньяк зверски надругался над шестимесячным младенцем - убил, расчленил и съел. Зло? Казалось бы, безусловно.
Теперь предположим, что будучи взрослым, этот невинно убиенный в нашем случае младенец попал бы под дурное влияние, связался с вакхабитами и отправил к праотцам 200000 человек при помощи пластида и дифосгена. Так была его ранняя смерть злом или все же добром?
Мы можем лишь предполагать, опираясь на общепринятые устоявшиеся в обществе нормы. Не более того. Возводить что-то в понятие Абсолюта в данном случае невозможно. Вера же делает это постоянно, ослепляя человека и в то же время забирая у него необходимость самостоятельно делать суждения и принимать решения на основании собственных выводов. Многие воспринимают это с благодарностью - человек слаб, и с легкостью скидывает ответственность с плеч, даже если эта ответственность касается и себя самого.
Хотят - пусть скидывают. Это их выбор. Но я неоднократно говорил - как только они попробуют насильно включить в эту секту меня или моих детей (путем изменения Конституции и пр.) - вот тут я начну кусаться по-настоящему...
зы. Для понимания природы так называемых Добра и Зла очень рекомендую прочитать замечательную серию Роджера Желязны "Хроники Амбера" и обратить внимание на противостояние Лабиринта и Логруса, а также на то, как постепенно кажущееся абсолютным Добро (Лабиринт) и Зло (Логрус) в конечном итоге оказываются всего лишь двумя частями одного целого, зеркальными отражениями, абсолютно необходимыми для взаимного существования.
В свое время эта книга процентов на 90 сформировала мое отношение к Богу и религии. За кажущейся изначально легкостью и популярностью жанра фантастического "экшн", с которого начинается серия, на самом деле скрыт глубоко философский трактат, реально могущий сформировать многое в человеческом мировоззрении... -
19 Августа 2010 Чтв 13:26:18
лучше так, чем доверять заботу о себе товарищам из церквей
-
19 Августа 2010 Чтв 13:48:56
Что ещё раз говорит о вашей неспособности понять нас.
В вашем "во-первых" вы отметаете моё утверждение о том, что для атеистов добро и зло не есть застывшие каменные понятия, а лишь субъективная функция, так сказать, производная от мировосприятия. К тому же вы объясняете отличие моего личностного устройства тем что я "плохо воспитан, плохо образован, малоумён". Отлично! Продолжайте и дальше в том же духе. Что вы там про гордыню-то сами говорили?
vestnik-rd писал :Чтобы соблюдать Завет, нужно в первую очередь любить Бога, а во вторую любить ближнего своего.
А для меня на первом месте стоит любовь к ближнему, без вашего выдуманного бога. И даже более того человечество и Мир вообще я тоже люблю. Я просто убрал из уравнения кривое зеркало. Почему же вы утверждаете, что я вижу хуже вас?
vestnik-rd писал :Во-вторых, Вы говорите и приводите "пример" не серьёзный для понимания как добрых поступков так и проявления доброты. Это, то же самое, что - желание воскресить! И Вы не учитываете своих сил, и не соизмеряете своих возможностей.
Обычно верующие упрекают атеистов как раз в обратном: в слишком большой продуманности, излишней опоре на разум. Вы никогда не слушаете божьих подсказок? У атеистов это просто называется по-другому - интуицией.
vestnik-rd писал :У Вас есть желание творить благо, но Вы не можете совершить добрый поступок, потому как есть - (НО, ЕСЛИ БЫ, ВДРУГ) которые Вы перечислили.
:)) Не смотря на ваше неверие в мои способности, я имею все возможности творить добро. Только наши с вами шкалы ценностей не совпадают.
vestnik-rd писал :Ваши заумные речи не приведут его к пониманию. Вы ж не профессионал-специалист, чтобы знать подход к таким личностям?..
А почему вы думаете что я настолько туп, чтобы действовать топорно и прямо? Вынужден вас здесь разочаровать.
vestnik-rd писал :В-третьих, религия плоха только в Вашем понимании - непонимании! Религия для того, чтобы благо воспитывать, для собственной заботы о собственной душе.
Во-первых, плоха не только для меня, а в значительной степени и для примерно 30\% населения.
Во-вторых, религия, воспитывая стандартизированное понимание благости, влечёт за собой нетерпимое отношение ко всему, что выходит за рамки догматов, а то, что им противоречит, вообще проклинает. Религия играет в обществе роль организатора консервативных сил, патриархальной стабильности. Но стабильность эта, дай ей волю, будет сродни стабильности трупа (что мы имели уже счастье наблюдать в историческое время). Поэтому, понимая и уважая её функцию транквилизатора, я выступаю категорически против того, чтобы подсаживать "на колёса" всех людей без разбора, особенно тех, кто может самостоятельно сохранять ясность ума и души.
vestnik-rd писал :И в этом вопросе, как я понимаю, Вы тоже не разбираетесь. Потому, как мало себе представляете, что есть душа.
Теште себя и дальше иллюзией своего величия.
vestnik-rd писал :По-моему полное отречение от биологической сущности, это "пуля в лоб" и пусть бренное тело превращается в прах. Но религия, в данном случае - Христианство, говорит человеку о грехе самоубийства! А значит, в Ваших словах нет логики, и есть непонимание.
Вы забываете про инстинкт самосохранения, который и даёт столь изощрённое с обывательской точки зрения решение. Логики нет не в моих словах, а в мотивационных силах религии.
vestnik-rd писал :Священники не призывают людей к отречению от плоти, а говорят об ограничении, чтобы плоть не становилась превыше души, ведь плоть тленна (факт), а душа бессмертна (прошу без споров).
Я вам про Фому, а мы мне опять про Ерёму. Да поймите же наконец, что ни один религиозный человек не в состоянии посмотреть на проблему со стороны и уж тем более признать свои заблуждения. потому что он завязан на них эмоционально и мировоззренчески. Это всё равно что себе руку отрезать.
vestnik-rd писал :Православие даёт понимание, что душа главнее плоти.
Ага. Песни главнее магнитофона, а Windows главнее винчестера.
Да вы же мне глаза открыли! :))) Нет, ну серьёзно. Вы действительно думаете что религиозное представлении о структуре личности является истиной в последней инстанции?
vestnik-rd писал :Вот задумайтесь на секунду: какую боль можно стерпеть, пережить, заглушить?
Не первый раз замечаю, что для религиозного человека его вера является обезболивателем, тем, что позволяет человеку не испытывать сильных душевных страданий. Поймите же, что для атеиста насильственное насаждение веры доставляет не меньшую боль, потому что оно грубо вторгается в глубинные структуры личности и, пытаясь там всё перестроить по своему разумению, разрушает душевное равновесие человека, его сбалансированный и живой внутренний мир. Атеисты такие же люди, только устроены по-дугому. Не надо пытаться всех ломать, чтобы лепить одинаковых людей. В конце концов есть такое понятие как конвергенция, когда два различно устроенных организма становятся очень друг на друга похожими, если живут в одинаковой внешней среде. А насилие, пусть даже с суперблагими намерениями, ничего кроме ответного насилия не вызовет.
vestnik-rd писал :Некоторые люди говорят о религии и вере, как малые детки, которым предлагают отведать мёд.
Вы меня извините, но на вкус и цвет... То, что вам кажется мёдом, другому может казаться совсем даже наоборот. -
19 Августа 2010 Чтв 13:54:34Snarkenshtein писал : vestnik-rd писал ... :зло - это чёткое утверждение, противоположность добру, а следовательно: дурное, худое, вредное, греховное, безнравственное, отрицательное и т.д. Если для человека не ясна эта граница между добром и злом, значит он плохо воспитан, плохо образован, малоумён.
Поповский бред и характерное замыливание мозга. Абсолютного Зла не существует, так же, как и Абсолютного Добра.
Тут Вы перегибаете! Во-первых, мои мысли не сложились из-за: "Поповский бред и характерное замыливание мозга", в этом можете быть уверенны.
Во-вторых, я не говорил об абсолютном зле!
В-третьих, откройте толковый словарь Ушакова либо Даля и освежите память но значению сего слова - зло.
Ну да... ну да... А с чего Вы взяли, что о Вас кто-то "из церквей" будет заботиться? Вы дееспособный человек и разумный (надеюсь), так что всё в Ваших руках и Вы в ответе лишь за себя!
-
19 Августа 2010 Чтв 14:11:01vestnik-rd писал :откройте толковый словарь Ушакова либо Даля и освежите память но значению сего слова - зло.
А собственного мнения по этому вопросу, стало быть, нет - только со ссылочкой на "авторитетов" можем? Впрочем, чего я жду от верующего блаженного растения...
Тем не менее - посмотрел. Берем, к примеру, Ушакова:
ЗЛО Дурное, греховное, вредное; противоп. добро.
Гениально. Т.е. Зло определяем как противоположность Добру, Добро - как противоположность Злу. И все довольны, радуются и хлопают в ладоши! А уж кто будет решать, что является дурным и вредным, а что нет - так это вообще, как бы, не нашей компетенции. Оно просто ДАНО. Верую, Господи, что это вот - зло! Мне так большие пацаны сказали!
Хотя, я, кажется, упустил - там еще и "греховное" есть. Стало быть, сверяемся со списком грехов - если грешим, значит Зло! Если не грешим - добро! То есть, взрывать статуи Будды в Афганистане можно - а чего? в Библии про греховность сего не сказано же, верно? А если я, скажем, неверующий и грешить посему не могу, то и Зла, стало быть, сотворить не в силах? А если другую религию исповедую, и у нас принято по четвергам девственниц в жертву приносить, а кто не принес - грешник страшный, как тут с понятием Зла быть?
В общем, возвращаясь к изначальному предмету, в ответ на который я и написал свое первое сообщение, я перефразирую его так.
Если вам кажется, что вы обладаете достаточными знаниями и прозорливостью, чтобы гарантированно отличить по близким и отдаленным последствиям Добро от Зла, после чего с готовностью кинуться клеймить или воспевать - именно в этом случае вы плохо образованы и малоумны. В лучшем для вас случае, ваш мозг просто зашорен религией, и, быть может, еще способен освободиться. В худшем - вы просто клинический идиот...
зы. Поскольку под "вы" в данном случае не имелся в виду непосредственный оппонент, а всего лишь приводилось общее теоретическое высказывание, то оскорблений в данном тексте нет. Счел нужным упомянуть. -
19 Августа 2010 Чтв 14:32:43
Да что Вы мне, такие да эдакие? Мы разные, другие и т.д. Устал я! Я Вам ничего доказать не хотел, тем более менять Ваше мировоззрение. Я не агитировал, не призывал, не навязывал! И не просил оправдываться! Я не ношу рясу, не живу в кельи и не был священником. Лишь только высказал, ту сторону, которая для Вас как барьер к пониманию, как гора на которую лезть нет желания потому, что она не нравиться по субъективным причинам. И потом, "не признать свои заблуждения" может тот, кто не понимает или упрямится. Разумный человек всегда ищет истину в вопросах и ответах.
Будьте здоровы! Только прошу не усердствуйте и не оскорбляйте чувств людей, какими бы они не были. Это важно. Есть такая библейская истина: как хочешь чтобы к тебе относились люди, так поступай с ними!
Ну блин... Что Вы в самом деле зацепились-то за добро, зло? Я ж прекрасно дал понять, что это относительно!
Цитата :Но мерило добра и зла есть в его понимании (искажённое, правда) - добро для меня, зло для других
Каждый добро понимает в собственную меру, но существует определённая шкала: "что такое хорошо, что такое плохо". Приносить в жертву девственниц это плохо! Убивать невинное дитя это также плохо, не фантазируя будет ли он в жизни маньяком-душегубом. Давайте оставим эти философствования, ни к чему как только к спору они не приведут. А я быстро устаю от споров и теряю интерес. Нет, ну правда не люблю спорить и переубеждать. Многие высказали своё мнение, я тоже, у каждого есть свои сторонники которые в согласии. И остановимся на этом.
Прилипили бы голосовалку к данной теме по поводу атеистического движения: да, нет, не знаю. ТС бы посмотрел как общество относится к его идее, ведь не спроста ж он поднял сей вопрос. Значит есть интерес... какой-то...
-
19 Августа 2010 Чтв 14:49:28vestnik-rd писал :Ну блин... Что Вы в самом деле зацепились-то за добро, зло?
Я всего лишь на этом простом примере показал, как именно - упрощенно и не требуя логического осмысления - с точки зрения верующего человека выглядит окружающий мир. Повторюсь - кому-то это подходит. Мне - нет.
По теме топика: как можно понять, к воинствующим атеистам отношусь приблизительно так же, как и к религиозным фанатикам. Однако, в связи с бесспорно сильной и имеющей явную поддержку сверху всеобщей и нарастающей клерикализацией России, счел бы появление атеистического движения скорее благом, нежели наоборот (хотя, сам бы в нем, разумеется, не участвовал). Воодушевившаяся в последнее время церковь должна встречать какое-то разумное сопротивление, иначе это к добру не приведет... -
19 Августа 2010 Чтв 15:05:12vestnik-rd писал :И не просил оправдываться!
Так хочется выругаться...
Ведь знал же что всегда сделанный шаг навстречу воспринимается как слабость. Просто зла не хватает...
vestnik-rd писал :Будьте здоровы! Только прошу не усердствуйте и не оскорбляйте чувств людей, какими бы они не были. Это важно. Есть такая библейская истина: как хочешь чтобы к тебе относились люди, так поступай с ними!
И вам не болеть! Надеюсь наш разговор вас чему-нибудь научил. -
19 Августа 2010 Чтв 15:07:19Snarkenshtein писал : нарастающей клерикализацией России...
Можете дать ответ верующему блаженному растению, что сие значит? У нас в России массово застраиваются приходские школы; духовные училища; богословские семинарии?.. Где просто потоком куют клир? -
19 Августа 2010 Чтв 15:12:46vestnik-rd писал :Можете дать ответ верующему блаженному растению, что сие значит?
Перечитайте сообщение топикстартера. -
19 Августа 2010 Чтв 15:29:42Teruro писал : vestnik-rd писал ... :Можете дать ответ верующему блаженному растению, что сие значит?
Перечитайте сообщение топикстартера.
Да братцы, бросьте вы сего бояться. Где набрать столько толкового клира-священства, чтобы разместить хотя бы по одному в каждой школе. -
19 Августа 2010 Чтв 15:35:31vestnik-rd писал :
. Где набрать столько толкового клира-священства, чтобы разместить хотя бы по одному в каждой школе.
тото и оно..но ведь могут влегкую набрать бестолковых..а еще глядишь добровольцев каких-нить привлекут
вот что страшно -
19 Августа 2010 Чтв 15:35:31vestnik-rd писал :Где набрать столько толкового клира-священства, чтобы разместить хотя бы по одному в каждой школе.
Тем хуже. Разместят бестолковых. А поскольку религиозное отупление народа сейчас явно поощряется власть предержащими - можно не сомневаться, так и будет... -
19 Августа 2010 Чтв 15:46:14Да не будет так!
Чтобы научить богословию или... или... нужно владеть сим предметом, также и касательно физики, химии и т.д. Тем более в дошкольные учреждения не допустят людей без образования, а то есть "специалиста" без диплома. Так же и про государство, не стоит бояться, что место президента займет архиерей. Специфика разная. Как говорится: государство заботится о теле, церковь о душе. -
19 Августа 2010 Чтв 15:51:19vestnik-rd писал : Да не будет так!
Страну нашего проживания напомнить?
Будет. И еще хуже будет. У нас маятник посередине не останавливается...
